Hallo, zusammen,

nachdem ich jetzt mit meinem linken Auge nach 4 OP's halbwegs wieder sehe, kam der Kommentar des Profs: da haben Sie auch schon einen zerfaserten Sehnerv, der ist schon degeneriert. Mein re Auge hat nur noch ein Gesichtsfeld von ca 5> %, daher trifft einen so ein Kommentar über Sehnervdegeneration besonders. Eine Gesichtsfeldmessung re endete neulich im absoluten Null, links ging es.
Wer kennt sich mit diesem Problem aus und kann Messmethoden oder Symptome etc nennen>

Liebe Grüße
von
einer leicht depremierten
Ingrid

Liebe Ingrid,
es gibt nur zwei Arten der Gesichtsfeldmessung: die manuell-kinetische nach Goldmann, wo also die Leuchtmarke, die in Größe und Helligkeit und Form definiert ist, von außen nach innen geführt wird. An dem Punkt, an dem man sie gerade erkennt, muss man den Knopf drücken.

Dann gibt es noch die computergestützte automatische Perimetrie, an der für uns nicht nachvollziehbar willkürlich durcheinander im Gesichtsfeld Marken erscheinen. WErden sie nicht erkannt, wird die Messung an dem Punkt mit einer größeren Helligkeit oder einem größeren Stimulus wiederholt, so in etwa, so dass mit dieser Methode Schwellenwerte festgestellt werden können, ab der in diesem Bereich gerade ein Stimulus erkannt wird. Außerdem gibt es hier viel mehr Prüforte, das kann alles programm-mäßig eingestellt werden, wird aber nicht zu gutachterlichen Zwecken verwendet. Zu gutachterlichen Zwecken darf nur ein manueller Goldmann mit der Marke III/4 gemacht werden.
Die automatische MEssung greift meist den Maculabereich von 30 Grad ab, während die manuell-kinetische wirklich von ganz außen kommt, deswegen sind ja auch die Gradangaben auf dem Zettel so weit.

Ich habe mal ein Goldmann erlebt, bei dem dann nach der Bewegung von außen nach innen auch dann innerhalb des Gesichtsfeldes mit einzelnen Punkten (vermutlich an prädestinierten Stellen für Ausfälle) gemessen, und so wurden neben dem Sehnerven noch andere Inseln entdeckt, an denen nichts passierte. (Für die Neulinge: Natürlich sieht man an der Stelle, wo der Sehnerv abgeht, nichts, da befinden sich ja nur die Nervenfasern und keine Sinneszellen, und das ist ganz normal, das ist ja der Blinde Fleck.)

Neben diesen beiden Gesichtsfeldmethoden gibt es keine weitere.

Es gäbe aber die Möglichkeit, die Funktion des 5 Grad-Auges mit einem VEP oder einem mfERG zu messen, aber ob das Sinn macht,ist was anderes.
Das VEP misst die Sehnerven-/Sehbahnfunktion und das mfERG die elektrischen Potenziale der Netzhautmitte (also Macula, 30°), was ja mit der Gesichtsfeldmitte und der Mitte des Sehnervens gleichzusetzen ist.

Ich stelle mir das mit dem Wiederspiegeln des Gesichtsfelds sehr fricklig vor, Gott sei Dank bin ich kein Mediziner! Gesichtsfelddefekte, die eben was mit der Funktion der Nervenfasern bzw. dann eben des Sehnerven zu tun haben, sieht man eben an der Gestalt und Beschaffenheit des Blinden Flecks. Dann gibt es Gesichtsfelddefekte, die sich an der Beschaffenheit der Netzhaut ablesen lassen, die der Augenarzt dann mit der Betrachtung durch das Kontaktglas sieht.
Dann gibt es die Möglichkeit, Gesichtsfeldgrenzen, ich hoffe, ich erzähle jetzt kein dummes Zeug - mal auf der Internetseite Augenzentrum Siegburg nachlesen, da ist das ganz gut erklärt - mit einer bestimmten Untersuchungsmethode darzustellen, ich glaube,das war die Fundusautofluoreszenz (FAF). Bei bestimmten Erkrankungen der Netzhaut lagern sich dann Stoffwechselschlacken an den Außengrenzen des Gesichtsfelds ab, bzw. es ist eine Art Ring darstellbar, der dann genau die Gesichtsfeldgrenze zeigt. Dieser Ring ist nur mit dieser Methode darstellbar.
Dann lernt noch jeder Mediziner, dass die Form der Gesichtsfeldausfälle Rückschlüsse schließen lässt auf die zugrunde liegende Erkrankung. Es könnte ja auch Erkrankungen im Gehirn geben, an denen die Augen nicht beteiligt sind, und die machen dann eine noch andere Art von GEsichtsfeldausfällen als die bei Augenerkrankungen.
Und wie das dann in der Praxis so ist - Gott sei Dank muss ich das nicht interpretieren -, lässt sich die Realität manchmal nicht so einfach in Schubladen stecken.

Uff, das war ein weit offenes Fenster, ich hoffe, ich bin nicht herausgeplumst.

lg rop

Nein rop. Bist Du nicht.
LG Katharina

--
Liebe Grüße
Katharina


Ich bin diesen Weg gegangen, um Euch zu zeigen wie es geht…

Hallo Ingrid,
willkommen im Club.
Schau mal auf meinen letzten Eintrag von wegen Untersuchungsergebnisse Augenarzt.
Mein linker Sehnerv degeneriert seit der letzten Op, wahrscheinlich durch die damals zu starken Druckschwankungen, der andere Nerv am rechten Auge macht jetzt auch Probleme.
Das ganze nennt sich Sehnervatrophie.
Du kannst solche Sachen wie Nervenfaserdichte und Durchblutung abklären lassen, wenn Du dazu Infos möchtest melde Dich.
LG Katharina

--
Liebe Grüße
Katharina


Ich bin diesen Weg gegangen, um Euch zu zeigen wie es geht…

Hi, rop,
super, deine Antwort.
Diese computergestützte Gesichtsfeldmessung war es, bei der ich letztes Mal völlig verzweifelt bin, vor allem, weil die Dame immer sagte: aber Sie müssen doch was sehen....Ich würde vor allem gern wissen, ob das noch weiter abnimmt, vielleicht geht bei mir das mit der anderen Art besser. Mal genauer nachfragen bei meiner nächsten Kontrolle.
Diese elektrischen Messungen sind vor Jahren schonmal gemacht worden, um einen Tumor auszuschließen, aber es wurde nicht weiter festgestellt, warum dieser Nerv atrophiert ist.
Wenn es wenigstens so bleibt, wäre mir schon wohler.
Liebe grüßle
Ingrid

Hallo, Katharina,
ich weiß das ja schon seit langem mit rechts, aber es fiel nie weiter auf. Aber jetzt natürlich!
Das mit Durchblutung und Nervenfaserdichte wär natürlich auch interessant, vielleicht muss ich da nach Tübingen wechseln. Mal nachfragen.
Zu deiner Einstellung zum Rumlaufen mit Stöcken: ts, ts, ts.....ich hab, da ich ja nicht mehr Joggen soll, den "Nordic walking Trainer" gemacht, wenn du es richtig machst, macht es Spaß! Naja, etwas zumindest....

Liebe Grüßle
Ingrid

Hallo Ingrid,
die Unikliniken müßten diese Geräte eigentlich haben.
Bei mir wurde OCT, dann diese Messung der Durchblutung (liegt beidseit nur bei 50% des Normalwertes) und der Faserdicke gemacht. davor noch ein HRT (Heidelberger Retina Tomograph).
Dass es links Probleme gibt weiss aich auch schon länger, da merke ich es ja extrem an meinen "popeligen" Gesichtsfeld. Ich werde dann mal warten was bei mir noch rauskommt. Scheint doch etwas weiter verbreitet zu sein als ich dachte bei uns Netzis.
Zum Thema Sehnervatrophie wird es übrigens bald eine nette neue SHG geben, habe ich so gehört...
Liebe Grüße
Katharina

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Liebe Grüße
Katharina


Ich bin diesen Weg gegangen, um Euch zu zeigen wie es geht…

Hallo, Katharina,
fühle mich eigentlich bei euch als SHG sehr wohl...aber man kann ja weitere Infos sammeln.
Danke für die Stichworte OCT und HRT, ein OCT ist in Tübingen, HRT muss ich mal suchen gehen. Bin zurzeit halt im Katharinenhospital, unser spezialisiertes Stuttgarter KH, da bleibe ich auch wegen meiner NH, aber wegen dem anderen muss ich mal weitersuchen, da sind die ev nicht spezialisiert, vor allem, wie ich ohne Überweisung eines AA hinkomme (ob>), ohne wieder alles privat zu zahlen. Hört sich alles sehr teuer an, ich liege mit meiner KK noch im Clinch wegen den ersten OP's...
Liebe Grüße
Ingrid

Hallo Ingrid,
schön dass Du DIch heir wohlfühlst *lacht*
HRT hat 77 € gekostet, OCT und die anderen Messungen 135 €. Ich freu mich dann immer wieder darüber dass ich bei der Barmer bin und selbser zahlen muss.
Liebe Grüße
Katharina

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Liebe Grüße
Katharina


Ich bin diesen Weg gegangen, um Euch zu zeigen wie es geht…

Hallo, Katharina,
danke für die Preise und den Hinweis, werde mal bei meiner DAK nachfragen, sonst kann ich ja gleich privat anrufen, wenn ich es eh selbst zahle. Frage ist für mich, was das bringt, können die messen, ob der Bereich abnimmt oder sollte ich gleich nach alternativen Heilmethoden suchen, weil eh keiner was machen kann>
Wie nemmt sich das so schön: mehrfachbehindert...
Liebe grüße
Ingrid

Liebe Ingrid,
man sollte zuerst versuchen eine ursache zu finden, dann kann man ja evt. behandeln. Ich nehme jeden Tag vorbeugend Drucksenkende Tropfen, obwohl der Druck eigentlich ok ist. Dadurch hat es sich auf dem linken Auge stabilisiert, aber da habe ich eh schon einen enormen Gesichtsfeldausfall.
Dann nehme ich Globuli für den Bereich NHA und Sehnerv. Akupunktur ist vielleicht noch eine Möglichkeit.
Es kann auf alle Fälle erst mal der heutige Stand gemessen werden, und anhand dieser Daten kann dann z.B. in einem Jahr verglichen werde, ob undwo genau sich etwas verschlechtert hat. So mache ich das zumindest.
Wenn schon behindert dann mehrfach.*grinst*
Liebe Grüße

Katharina

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Liebe Grüße
Katharina


Ich bin diesen Weg gegangen, um Euch zu zeigen wie es geht…

Liebe Katharina,
Ursache hat man nie gefunden, aber ich denke auch, es wäre sinnvoll, den weiteren Verlauf zu kontrollieren. Ich hab keine Ahnung, wie es früher war, es ist mir nie so aufgefallen und klargeworden.
Welche Globuli nimmst du für NH und Sehnerv> Drucksenkende Tropfen muss ich mal nachfragen, aber bei mir ist der Druck eh schon niedrig.
Ganz liebe Grüße,
ich hoffe, du hattest einen guten Start noch ins neue Lebensjahr,
von
Ingrid