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Hallo Zusammen,

ich bin seit heute auch ein neues Mitglied, da ich an beiden Augen schon mehrfach an der Netzhaut operiert wurde. Gas, Öl, Cerclage, Lasern gehört zu meinem Leben mittlerweile dazu.

Trotzdem mal eine Frage: Ich war zur Abwechslung in einer anderen Augenklinik, da ich mal eine Drittmeinung zu meinen Augen haben wollte. Im rechten Auge befindet sich seit Juli 2007 noch Öl. Auf dem Auge habe ich noch 4% Prozent Sehkraft. Ein Professor in Münster sagte, es muss so schnell wie möglich raus. Vorher sollte die Netzhaut komplett mit Laser "getackert" werden. Dies nennt man "Kölner Schule". Ist dieser Begriff jemanden bekannt>

Vielen Dank und Grüße aus Nürnberg
Tanja

» Hallo Zusammen,
»
» ich bin seit heute auch ein neues Mitglied, da ich an beiden Augen schon
» mehrfach an der Netzhaut operiert wurde. Gas, Öl, Cerclage, Lasern gehört
» zu meinem Leben mittlerweile dazu.
»
» Trotzdem mal eine Frage: Ich war zur Abwechslung in einer anderen
» Augenklinik, da ich mal eine Drittmeinung zu meinen Augen haben wollte. Im
» rechten Auge befindet sich seit Juli 2007 noch Öl. Auf dem Auge habe ich
» noch 4% Prozent Sehkraft. Ein Professor in Münster sagte, es muss so
» schnell wie möglich raus. Vorher sollte die Netzhaut komplett mit Laser
» "getackert" werden. Dies nennt man "Kölner Schule". Ist dieser Begriff
» jemanden bekannt>
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» Vielen Dank und Grüße aus Nürnberg
» Tanja

Hallo Tanja,

herzlich willkommen hier im Forum.
So wie es aussieht bist Du die 222!

Also mit der Verweildauer von Öl gehen die Meinungen offensichltich sehr auseinander.
Bei Wolfram (DD) ist es schon sehr lange drin und auch ich kenne persönlich jemand, der schon seit 6 Jahren Öl hat. Das scheint sehr stark von den Umständen und teilweise auch vom Patientanalter abzuhängen.

Die Erlanger differenzieren da stark. Bei mir wurde bei der 4. NHA zwar der Einsatz von Öl erwogen, dann aber doch Gas der Vorzug gegeben, trotz lt. OA sehr dünner Netzhaut.

Bist Du in Erlangen operiert worden>

Der von Dir genannte Begriff sagt mir nichts.

--
Herzliche Grüße aus Nürnberg
Klaus

» Hallo Klaus,

bei mir drückt angeblich das Öl auf den Sehnerv. Ich hatte am 01.07.2007 Gas in das rechte Auge bekommen und ca. 12. Tage später war die Netzhaut wieder ab. Dann kam das Öl. (Diese OPs fanden in Nürnberg statt). In Erlangen bin ich aber auch mehrfach operiert wurden. Das rechte Auge wurde meines Erachtens bei der 1. OP versaut, da das Gas monatelang nicht entwicht, anschließend eine Katarakt-OP (alles in Erlangen) fällig wurde. Richtig sehen konnte ich auf dem Auge eigentlich nie mehr. Ferne war okay. Lesen gleich null.

Gruß
Tanja

Hallo Tanja,
Herzlich willkommen hier im Forum - aber Du hast ja genügend Erfahrungen, daß Du eigentlich zu dem Thema ein alter Hase bist.
Oder Häsin ;-)

Das ist das teuflische an Zweitmeinungen! 2 Ärzte - 2 Meinungen; 4 Ärzte - 4 Meinungen...
Mir geht es ähnlich - ich habe seit 1997 Öl im Auge. Die gegenwärtige Tendenz scheint dazu zu gehen: schnell Öl raus!
4 % Sehkraft ist nicht viel - aber es erhält die Orientierungsfähigkeit, solange die NH anliegt.

Öl raus und NH "tackern" erscheint logisch - aber da spielt noch mehr eine Rolle. Augendruck, Zustand des Sehnervs, Zustand der Netzhaut...

Ich lese Dein Posting so, daß ich der Meinung bin, daß wir beide in einer ähnlichen Liga spielen.
Also ganz brutal: was erhält uns die Orientierungsfähigkeit>
Hör auf Dein Bauchgefühl; Deine innere Stimme.

Ich lasse an meinem Auge nichts mehr machen, solange es nicht akut wird.
Das Ziel ist: Orientierungsfähigkeit erhalten.
"Man könnte" ist für Forscher, Professoren, ... schön. Für uns nicht.

"Kölner Schule" ist ein Etablierungsversuch!

Sorry, wenn das zu deutlich war.

--
herzliche Grüße aus Dresden
Wolfram

Hallo Wolfram,

ich habe im Moment auch das Gefühl, ich habe die Wahl zwischen Pest und Cholera. Ich bin auch schon einiges gewohnt.
Der Verlust der Sehfähigkeit und Dunkelheit trat an dem Tag auf, an dem das Öl hineinkam.
Ich habe halt Bedenken, dass der Druck, den das Öl auf den Sehnerv ausübt, mittelfristig auf den Sehnerv des anderen Auge überläuft, der auch schon latent blass ist.
Hohen Augendruck hatte ich bisher noch nie. Netzhaut liegt an. Öl drückt auf Sehnerv. Das war die letzte Diagnose.
Am Montag werde ich mit anderen Ärzten in der Augenklinik sprechen und dann sehe ich weiter.

Gruß
Tanja

Hallo, Tanja,
die Ausdrucksweise: die NH antackern, damit das ganze rundum hält, sagte auch mein AA, aber der Begriff "Kölner Schule" ist wohl hier in Stuttgart ungebräuchlich. Hauptsache, die NH hält, meine OA sagt, durch das Antackern rundum wäre es soweit möglich gesichert.
Aber deine Wahl ist sicher schwer, ich drücke dir die Daumen für ein informatives Gespräch am Montag und die richtige und hoffentlich erfolgreiche Entscheidung!

Liebe Grüße
Ingrid

Hallo Tanja,
ich glaube auch nicht, daß das Öl dem Sehnervenkopf unbedingt guttut! Aber es stabilisiert die Netzhaut - und so, wie es bei Dir klingt, sieht Deine wohl auch nicht so toll aus.
Öl ist ein Fremdkörper; ist "Chemie" - aber eine bessere Variante gibt es im Moment noch nicht, die NH dauerhaft anzudrücken. Da meine ich, daß man in dem Fall den Druck auf den Sehnervenkopf vernachlässigen kann, zumal der nicht so stark sein dürfte, wie z.B. bei einem zu hohen Augendruck!

Ich habe - wie geschrieben - das Öl seit 1997 im Auge. Das Problem ist im Moment die Hornhaut.
Der Visus ist seit 10 Jahren stabil bei 10 %!
Die Verschlechterung kommt im Moment von der Hornhaut!

Laß Dich gut beraten!
Der Abschied vom "Sehen" (lesen, schreiben...) ist schlimm - aber den Abschied von der Orientierungsfähigkeit halte ich für viel schlimmer.
Vielleicht hast Du bessere Chancen.
Ich wünsche es Dir!

--
herzliche Grüße aus Dresden
Wolfram

» Ein Professor in Münster sagte, es muss so
» schnell wie möglich raus. Vorher sollte die Netzhaut komplett mit Laser
» "getackert" werden. Dies nennt man "Kölner Schule". Ist dieser Begriff
» jemanden bekannt>

Hi Tanja,

ich habe den Begriff zuvor noch nie gehört. Auf meine Frage hin, warum man nicht prohylaktisch gleich sofort die komplette Peripherie der NH mit dem Laser "antackert" habe ich bisher nie eine ausreichende Antwort bekommen. Dachte immer, der Grund wären die zu hohen Kosten der zu große Aufwand :-|

lg dini

Hi Dini,
ich glaub nicht, daß das Lasern so kostenintensiv ist. Die Geräte haben sich mit Sicherheit längst amortisiert. So viel Vorbereitung ist auch nicht nötig und für einen geübten "Schützen" - ähm AA - ist das sicher auch kein großer Aufwand.

Ich denke aber, daß zwischen prophylaktischem Lasern und lasern einer schon geschädigten NH doch ein Unterschied besteht.
Das prophylaktische Lasern verursacht Wunden, Narben -> Spannungen und man weiß z.B. bei einer dünnen NH nie, ob sie nicht vielleicht gerade neben den Laserherden doch reißt (wenn sie sonst da noch lange halten würde).
Außerdem scheint es mittlerweile OP-Methoden zu geben, die eine intakte NH erfordern (NH-Rotation).

Bei einer schon be- oder geschädigten NH könnte ich mir schon vorstellen, daß man die an allen möglichen Stellen antackert - in dem Falle ist ja das Risiko, daß eine Öl- o.a. Tamponade mit sich bringt, doch größer.
Wenn das Gegenstand der "Kölner Schule" wäre, wäre mir das schon einleuchtend.

In Tanjas Fall - wo eine Seh-Verbesserungschance von 5 auf 10 % vorausgesagt wird, würde ich aber doch auf Sicherheit gehen und alles erstmal so lassen.
Aber wir sind ja keine AÄ...

--
herzliche Grüße aus Dresden
Wolfram

Hallo in die Runde,
vielleicht soll der Begriff "Kölner Schule" ja besagen, dass die Technik anno dazumals an der Uni-Augenklinik Köln zum ersten Mal herausgefunden und angewandt wurde und dann denke ich so eine Art Fortbildung für andere Operateure/Augenärzte erfolgte.
Bei mir wurde "kölsch" mit Cryo alles angetackert, das ist bald 25 Jahre her. Und hält Gott sei Dank gut!

Liebe Tanja, ich drücke dir die Daumen für Montag und dass alles klappt!

lg rop

» Hallo Zusammen,
»
» ich bin seit heute auch ein neues Mitglied, da ich an beiden Augen schon
» mehrfach an der Netzhaut operiert wurde. Gas, Öl, Cerclage, Lasern gehört
» zu meinem Leben mittlerweile dazu.
»
» Trotzdem mal eine Frage: Ich war zur Abwechslung in einer anderen
» Augenklinik, da ich mal eine Drittmeinung zu meinen Augen haben wollte. Im
» rechten Auge befindet sich seit Juli 2007 noch Öl. Auf dem Auge habe ich
» noch 4% Prozent Sehkraft. Ein Professor in Münster sagte, es muss so
» schnell wie möglich raus. Vorher sollte die Netzhaut komplett mit Laser
» "getackert" werden. Dies nennt man "Kölner Schule". Ist dieser Begriff
» jemanden bekannt>
»
» Vielen Dank und Grüße aus Nürnberg
» Tanja

Guten Morgen,

zurück aus der Uniklinik Erlangen. 2 Ärzte und 5 Meinungen!
In Erlangen sagte man mir, dass die Sehfähigkeit sich nicht steigern wird, wenn das Öl rauskommt. Ein kaputter Sehnerv kann sich nicht regenerieren. Netzhaut liegt an, aber das Risiko, dass sie sich zum 4. Mal löse, wäre zu hoch, da sie extrem dünn ist und nicht mehr elastisch sondern starr. Da sie z.Zt. anliegt, wagen die Ärzte auch nicht prophylaktisch daran zu tackern. Sobald sie sich nach der OP wieder löse, müsste eh wieder Öl rein. Ziemlich ernüchternd. Erstaunt bin ich über zwei grundsätzlich unterschiedliche Meinungen: 1. Sehnerv kann sich erholen. 2. Sehnerv einmal kaputt, dann irreparabel.

Dafür besteht die Gefahr, dass auf dem anderen Auge (1x Ablösung, Cerclage und 1x zwei Risse, minus 10 Diop.) in ca. 10 Jahren eine vorgezogene AMD zu bekommen. (als würde das Andere nicht schon reichen). Ich solle das Auge schonen, d.h. wenig Bildschirmarbeit, wenig Lesen, etc. Natürlich habe ich wie fast alle Menschen, einen (22")Bildschirmarbeitsplatz! Da ich gerade 40 geworden bin, kann ich mir schon langsam mal überlegen, was ich bis zur Rente machen kann. :-(
Alles in allem nicht wirklich erbaulich.

Grüße aus Nürnberg
Tanja

Hallo Tanja,

das hört sich ja nicht sehr gut an.

Mir riet man auch vom Lasern des Nachstars ab.

Wenn Deine Netzhaut so dünn ist, dann ist da wohl wirklich Vorsicht angebracht.

Mit welchem OA hast Du gesprochen>
Schick mir mal eine Mail.

Ich vermute, daß bei der Schädiging des Sehnervs die Dauer der Einwirkung eine Rolle spielt ab wann eine dauerhafte Schädigung vorliegt. Vielleicht daher die unterschiedlichen Meinungen (meine laienhafte Vermutung).

Drücke Dir beide Daumen, daß die Netzhüte halten!:ok:

--
Herzliche Grüße aus Nürnberg
Klaus

Guten Morgen,
erst einmal habe ich eine Frage an dich Klaus: Warum hat man dir vom Lasern des Nachstares abgeraten>
Zum Thema "rundherum die NH festtackern" gibt es wirkich sehr unterschiedliche Meinungen. Als dies bei mir vor vielen Jahren zur Debatte stand, hat sich der doch sehr bekannte Prof. Meyer-Schwikerath von der Uni Essen (er ist der! Laserprof schlechthin gewesen) bei mir dagegen ausgesprochen, um eben die erwähnten Spannungen nicht zu erzeugen. Mein AA hat das anders gesehen und die Ärzte der Uniklinik Münster auch. Mein Bauchgefühl kam dazu und so habe ich das dort machen lassen und bis heute gute Erfahrungen damit gemacht. Bei meiner NH mit sehr vielen dünnen Stellen war das wohl das Richtige, aber ob da immer so ist>
Die Entscheidung ist wirklich schwierig und man sollte sich dafür doch Zeit lassen, solange keine akute Gefährdung besteht. Gelasert werden kann immmer noch, aber rückgängig ist es nicht zu machen.
Wünsche dir, Tanja, alles Gute und ganz viel Glück.

--
Liebe Grüße Maria

» Guten Morgen,
» erst einmal habe ich eine Frage an dich Klaus: Warum hat man dir vom
» Lasern des Nachstares abgeraten>

Hallo Maria,

zum einen habe ich lt OA eine sehr dünne NH.
Bei meiner 3. NHA war auch die Makula betroffen.
Zwischen 7 und 8 Uhr sehe ich seither nur ein grauen Keil. Ich komme mit dem Auge in die 3. Zeile, mit angepasster Brille.

Der Nachstar ist noch nicht sehr ausgeprägt.

Wegen der Restsehkraft, die sich sich wohl nicht mehr wesentlich bessern wird, und der dünnen Netzhaut, riet er mir ab.

Sie wissen ja, was beim Lasern passiert, meinte er zu mir.

Es ist in gewissem Maße eine Risikoabschätzung:
geringfügige Sehkraftbesserung <--> Gefahr der erneuten NHA mit ihren Folgen.

Sollte sich der Nachstar wesentlich stärker ausbilden, OP >>

--
Herzliche Grüße aus Nürnberg
Klaus

Hallo Klaus,

nach meiner 1. Ablösung (Gas eingefüllt, 3 Monate nicht entwichen) wurde bei mir eine Katarakt-OP vorgenommen und ich hatte auch einen mittleren Nachstar. Ich habe zwei Jahre gewartet und ihn dann entfernen lassen, direkt abgeraten wurde mir nicht. Die Netzhaut hat sich erst 13 Monate später gelöst (sicherlich war NachstarOP nicht ursächlich). So richtig zufrieden war ich danach aber auch nicht. Hinterher ist man immer schlauer.

Gruß
Tanja

P.S. Bin in Erlangen bei Dr. Knorr und Prof. Mardin Stammgast.

» Hallo Klaus,
»
» nach meiner 1. Ablösung (Gas eingefüllt, 3 Monate nicht entwichen) wurde
» bei mir eine Katarakt-OP vorgenommen und ich hatte auch einen mittleren
» Nachstar. Ich habe zwei Jahre gewartet und ihn dann entfernen lassen,
» direkt abgeraten wurde mir nicht. Die Netzhaut hat sich erst 13 Monate
» später gelöst (sicherlich war NachstarOP nicht ursächlich). So richtig
» zufrieden war ich danach aber auch nicht. Hinterher ist man immer
» schlauer.
»
» Gruß
» Tanja
»
» P.S. Bin in Erlangen bei Dr. Knorr und Prof. Mardin Stammgast.

Hallo Tanja,

die "StammgastZeiten" sind im Moment gottseidank vorbei, bleibt hoffentlich auch so.
OA Knorr hat mich 2x operiert (1+4) und 2x Prof. Jünemann (2+3). Das Gas war immer nach gut 2 Wochen draussen. Mit Prof Mardin hatte ich nur bei den Nachscheuen zu tun, bzw. dieses Jahr im Juli die Katarakt OP.
Im September bei der Kontrolluntersuchung, der Befund reichte aus um GdB 30% zu erhalten, riet mir OA Knorr vom Lasern ab.

--
Herzliche Grüße aus Nürnberg
Klaus

Liebe Tanja, das ist ja nicht so doll.
Welche Begründung gab man Dir für die AMD> Sieht man da schon was>
Mit dem Sehnerv ist es meines Wissens so, dass sich dieser nicht regeneriert.
Bei meinem linken Auge ist er auch stark geschädigt, so dass ich massive Gesichtsfeldausfälle habe, dieser Vorgang setzt sich auch weiterhin fort, ohne dass jemand eine wirkliche Ursache nennen kann.
Abgestorbene Nervenzellen sind nicht reparabel, zumindest nicht von alleine. Es gab da in letzter Zeit gute Fortschritte damit, Nerven nachwachsen zu lassen, aber dies ist soweit ich weiß für uns noch nicht spruchreif.

Zumindet hast Du jetzt eine klare Aussage, was das Öl betriffft, und kannst jetzt versuchen, Dich damit anzufreunden und den Zustand irgenwie zu akzeptieren.

Sei gedrückt,

--
Liebe Grüße
Katharina

Ich bin diesen Weg gegangen, um Euch zu zeigen wie es geht…

Hallo Katharina,

für mich ist es eigentlich auch logischer, dass ein Sehnerv sich nicht regeneriert. Dann behalte ich das Öl und die dunklen 4%.
Sicht im Sehzentrum habe ich nicht mehr, und die wird sicherlich auch nie wieder kommen.
Die Forschung für nachwachsende Nerven funktioniert bei Armen und Beinen ja schon beachtlich. Aber wir Augenkranken sind da in der Minderheit gegenüber den vielen Unfallopfern.

Die AMD ist eine Vermutung, dass es bei mir wesentlich früher auftritt, als es üblich ist. Bei der Bestandsaufnahme Foto und OCT sieht es noch ganz gut aus. Ich soll es aber beobachten lassen.

Gruß
Tanja

Hallo Tanja,
Auch wenn die Diagnose nicht sehr schön ist - es sind zumindest klare Verhältnisse.
Und - wie gesagt - der Erhalt der Orientierungfähigkeit ist mir wichtig... (also im Vergleich zu "vielleicht " und "man könnte mal probieren" )

Und bei Prognosen bin ich vorsichtig! Mir hat 2001 mal ein OA und PD gesagt, daß meine Hornhaut maximal noch ½ Jahr klar bleiben würde. Aus dem halben Jahr wurden 7.
Daß sie jetzt trotzdem trüb wird - nüchterne Zeitgenossen sagen, ich hatte ja genügend Zeit, mich darauf vorzubereiten...

--
herzliche Grüße aus Dresden
Wolfram

Ich denke das ist die richtige Entscheidung. Warten wir mal ab was die Forschung in ein paar Jahren zu bieten hat. Man muss ja nun kein AMD bekommen, nur weil man Netzi ist, lass es kontrollieren udn mach Dich nicht über ungelegte Eier fertig. Wenn es wirklich soweit kommen sollte, hast Du dazu immer noch Zeit.

--
Liebe Grüße
Katharina

Ich bin diesen Weg gegangen, um Euch zu zeigen wie es geht…

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