zur Startseite von netzhaut-selbsthilfe.de

Altes Forum von netzhaut-selbsthilfe.de

Datenschutz

Dieses Forum ist ein Archiv! Beiträge schreiben und Kontaktaufnahme zu Nutzern ist nicht möglich!

linear

Hallo,
was haltet Ihr von einem Urlaub in Südtirol, die Unterkunft liegt auf 900m Höhe und man fährt öfter mit dem Auto ins Tal oder auch mal mit der Seilbahn bis auf 2000m hoch. Aber ich halte mich dann halt für ca. 9 Tage mehr oder weniger in 900m Höhe auf.
Ist Seilbahnfahren ok?
Meine Netzhautablösung wird dann 2 Jahre her sein.
Der Arzt sagt, meine Netzhaut sei an 2 Stellen etwas dünner, es wäre noch ein leichter Zug da, aber es ist alles ok, liegt alles stabil an.
Die Höhe und auch Fliegen wäre kein Problem, ich brauchte keine Bedenken zu haben.
Habt Ihr zu dem Thema noch Infos für mich?
Liebe Grüße
mari8

Hallo mari,

2000 m dürfte kein Problem sein.

Allerdings ärgert es mich immer wieder, dass Fliegen angeblich kein Problem ist.

Ich fragte neulich einen Augenarzt, der auch der Meinung war, Fliegen kein Problem, ob er die Verantwortung übernimmt wenn ich dadurch eine NHA bekomme...
Antwort kannst du dir denken.

Es gibt einfach Menschen die empfindlich reagieren, auch wenn dies nur ein kleiner Prozentsatz ist.
Ich hatte auch überlegt im Herbst nach zig Jahren wieder zu fliegen, aber ob ich mich das traue...

--
Liebe Grüße
Katharina

Ich bin diesen Weg gegangen, um Euch zu zeigen wie es geht…

Hallo Katharina,
besten Dank für deine Antwort.
Freut mich, daß Du bei dem Bergurlaub keine Probleme
siehst. Ich hatte halt auch Bedenken, ob das zügige Rauf- und Runter bzw. der Daueraufenthalt belastend ist.
Vielleicht nehme ich das jetzt als Einstieg wieder,
nachdem ich mich letztes Jahr nur an die See und ins
Flachland getraut habe.
Dir alles Gute und triff die richtige Entscheidung für Dich.
Alles Liebe
Mari8

Hallo mari8,

vor längerer Zeit gab es schon mal einen Thread zu dem Thema. Die Fragestellerin berichtete dann sehr positiv von ihren Erfahrungen. Vielleicht kannst Du etwas über die Suchfunktion finden,

Mit freundlichen Grüßen

CEHDD

Hallo mari8,
ich war 5 Monate nach meiner Netzhautablösung in Südtirol. Wir haben 14 Tage auf 2000m Höhe übernachtet. Ich habe mir die Entscheidung nicht leichtgemacht, aber ich mag die höheren Berge und das Wandern dort so sehr, dass ich es versuchen wollte. Ich wollte nicht "kampflos" auf diesen für mich so wichtigen Teil des Lebens verzichten, ich hatte solche Sehnsucht, auch wegen der schwierigen Monate nach der OP. Meine NHA-OP liegt heute fast auf den Tag genau 2 Jahre zurück, und wir fahren inzwischen wieder jedes Jahr 2x in größere Höhen (Alpen). Mein Mann hat mir damals insofern Mut gemacht, dass er sagte, dass man in den Bergen langsam an Höhe gewinnt, bei der Hinfahrt mit dem Auto oder Zug, beim Hinauflaufen erst recht. Im Gegensatz zum Flugzeug. Und zu fliegen traue ich mich nach wie vor nicht. Damit sind die erreichbaren Berge natürlich eingeschränkt, aber das ist nicht schlimm. Bei Bergbahnen, die schnell über 1000m hochfahren, spüre ich übrigens einen großen Druck im Auge und vermeide das nach Möglichkeit. Wie bei vielen Dingen, die wir uns neu erarbeiten müssen - hör auf dein Bauchgefühl. Das hat oft recht. Wenn du beim Wandern in die Höhe Angst um dein Auge bekommst, kehr einfach um. Und nimm am nächsten Tag eine andere Wanderung.
Ich bin jedenfalls wahnsinnig froh, dass ich doch wieder bergwandern kann. Und egal, was noch kommt, im Moment genieße ich jeden Bergurlaub soooo sehr, dass manchmal sogar die Tränen kullern.
Einen schönen Sonntag Euch allen
die Wandererin

Hallo,
danke für Eure Antworten, hört sich ja gut an.
Ich bin halt so ein ängstlicher Typ, und da ist es schön, wenn mir die Angst was die Berge betrifft etwas genommen wird. Danke dafür. Das Fliegen stelle ich allerdings immer mehr in Frage.
Liebe Grüße
Mari8

Hallo,

könnte mir vielleicht Jemand mal erklären, warum größere Höhen eventuell für die Netzhaut schädlich sein könnten?

Also von meinem logischen und physikalischen Verständnis verhält es sich doch so:

Geht man in größere Höhen, nimmt der Luftdruck der Umgebung ab und dadurch erhöht sich für eine gewisse Zeit der Druck im Auge, doch dadurch kommt es doch zu keiner Netzhautablösung?

Viel mehr sehe ich ein Problem, wenn man schnell von großer Höhe wieder ins Tal geht, denn da spielen sich die Druckverhältnisse dann genau umgekehrt ab, man kennt das ja von den Ohren, dass wenn man schnell ins Tal fährt, dann der Umgebungsdruck schneller zunimmt als der Druck im Ohr und somit kommt es zu einem "Überdruck" auf das Ohr (Druck außen ist größer als der Druck im Ohr) welcher die Ohren dann "zu macht".

Da in dieser Situation dann augenscheinlich der Augeninnendruck abnimmt bzw. besser gesagt der Druck von außen auf das Auge zunimmt, könnte ich mir in dieser Situation eher vorstellen, dass es eventuell zu einem Netzhautproblem kommen könnte.

Gruß Rudi

Hallo!
Gegenfrage an die Runde? Was ist eigentlich mit Personen die in den Bergen wohnen?
Dann hätten diese Personen ja ein größeres Risiko eine netzhautabloesung zu bekommen?
Das glaube ich persönlich nicht, ich wohne in Tirol und hätte da noch nie Probleme, stimme eher den zu das es mit schnellen fliegen nach unten, wie beim bungeejumping oder ähnlichem Probleme gibt.
Anmerken möchte ich noch das Masserberg auf fast 900m liegt und dies als Kurort fuer die Augen gilt.
Fliegen ist bei mir auch kein Problem.
Liebe Gruesse Burgi

Gegenantwort, es geht um den Höhen- und Druckunterschied.

Wir sind diesen Urlaub auf 900 m Höhe gefahren, relaxt im Auto mit einem Luftballon der Kinder.
Dieser platzte auf der Hochfahrt.
Nun sagt mir doch mal einer der Druckunterschied nichts ausmacht.

Masserberg ist Luftkurort, die Klinik dort ist eigentlich eher für Uveitis usw. ausgelegt, nicht unbedingt für Netzis.
Die Augenabteilung ist nur eine von verschiedenen Gebieten dort.
Eine weitere Klinik gibt es ja in Deutschland gar nicht, was mich immer wieder wundert.

--
Liebe Grüße
Katharina

Ich bin diesen Weg gegangen, um Euch zu zeigen wie es geht…

Hallo,

genau, der Luftballon platzte weil der Umgebungsdruck AUßERHALB des Luftballons abnahm, jedoch der Druck im Luftballon gleich blieb, d.h. im Luftballon herrschte weiterhin der Druck aus dem Tal und das entspricht ja exakt dem, was ich in meinem vorherigen Post geschrieben habe.

Doch wieso soll diese Situation der Nethaut schaden?
Im Prinzip nimmt in dieser Situation der Druck im Auge im Verhältnis zum Außendruck zu (bedingt durch die Luftdruckabnahme außerhalb des Auges), doch dadurch wird doch die Netzhaut keiner erhöhten Ablösegefahr ausgesetzt?

Wie gesagt, ich sehe das Problem (wenn überhaupt) eher dann, wenn man schnell vom Berg wieder ins Tal zurückkehrt, denn da drehen sich die Druckverhältnisse um, wodurch es im Auge dann im Verhältnis zum Umgebungsdruck zu einem Unterdruck kommt, wodurch ich eher die Gefahr einer Netzhautablöung sehe.

Gruß Rudi

Ich bin Landschaftsarchitektin und keine Physikerin.

Mir wurde mehrfach die Grenze von 2200 m gesagt, dies gebe ich weiter.

Es kann wohl durch die Druckunterschiede zu einer winzigen Kontraktion des Glaskörpers kommen, diese kann zu einer Ablösung führen.

Heißt für mich, ohne Glaskörper ist fliegen okay, mit sollte man sich überlegen.

Ich selber habe die ersten Jahre z.B. Bei der Überquerung des Brenners immer Augenprobleme bekommen, Photopsien ohne Ende und Schmerzen.
Hat sich aber mittlerweile gegeben.

--
Liebe Grüße
Katharina

Ich bin diesen Weg gegangen, um Euch zu zeigen wie es geht…

Hallo Katharina,

meine Bemerkung sollte auch nicht als Gegenargument für deine Aussage gewertet werden, mir ging es einfach um die logische Erklärung und aus physikalischer Sicht erschließt sich mir eben nicht so recht, was da in der Höhe schädliches im Auge ablaufen soll.

Eine Kontraktion bedeutet ja ein Zusammenziehen, doch in großer Höhe entsteht durch den schwächer werdenen Umgebungsdruck ja genau das Gegenteil, der Glaskörper dehnt sich eher aus, wodurch der Druck auf die Netzhaut ja eher noch erhöht wird und sie somit eher noch stärker angedrückt wird.

Wenn ich mir jedoch das ganze noch mal durch den Kopf gehen lasse, muss man die Betrachtung der Ausdehnung nicht nur auf den Glaskörper beschränken, sondern muss das komplette Auge betrachten, denn durch den geringeren Umgebungsdruck wird sich das ganze Auge etwas ausdehenen und durch diese Ausdehnung des Auges wird natürlich auch die Netzhaut gedehnt und somit kommt es an der Netzhaut eventuell zu Spannungen, die ggf. dann zu Netzhautablösungen führen können.
Das könnte eine mögliche Erklärung sein.

Dennoch kann ich mir nicht recht vorstellen, dass diese Ausdehnung derart groß ist, dass die Netzhaut wirklich stärker gespannen wird, denn wenn dem so wäre, müsste man ja in großer Höhe durch die Ausdehnung des Auges mehr kurzsichtig werden, doch ich habe in der Höhe noch nie festgestellt, dass ich kurzsichtiger werde.

Trotzdem würden deine beschriebenen Photopsien beim Überqueren des Brenners auf meine These der Dehnung der Netzhaut bedingt durch Absinken des Umgebungsdruckes und somit Ausdehnen des Auges passen.

Gruß Rudi

Es gibt auch interessante Forschungen was mit den Augen in wirklich großen Höhen passiert, muss mal schauen ob ich die Abhandlungen noch finde.
Kannst Du gerne mal googeln ;-)

Die meisten Ärzte die ich kenne verneinen einen Zusammenhang Netzhautproblematik und und Höhe bzw. Druckänderung.

Die Aussage mit der Kontraktion bei noch vorhandenem Glaskörper war die einzig gescheite Aussage dich ich im Laufe der Jahre bekommen habe.
Dazu soll wohl auch schwaches Bindegewebe eine NHA bei Flug begünstigen.
Frag mich nicht nach dem Zusammenhang dafür.

--
Liebe Grüße
Katharina

Ich bin diesen Weg gegangen, um Euch zu zeigen wie es geht…

Hallo,

konnte durch googeln nur etwas bezüglich Gastamponade und Berge/Fliegen finden, doch dass man mit Gas im Auge nicht in große Höhen darf, das ist ja hinlänglich bekannt, denn durch die Luftdruckabnahme in der Höhe dehnt sich das Gas im Auge aus und somit erhöht sich der Augeninnendruck, was dann den Sehnerv schädigen kann.

Einen Artikel der die Auswirkung bezüglich der Netzhaut/Netzhautablösung beschreibt, konnte ich bisher keinen finden.

Ansonsten habe ich jedoch noch eine interessante Studie über das Auge in alpinen Höhen (größer 4000m) finden können, dort werden diverse Probleme mit den Augen beschrieben, diese Probleme beziehen sich jedoch hauptsächlich auf das gesunde Auge und haben meist mit dem geringeren Sauerstoffgehalt in großer Höhe zu tun, dennoch ist diese Studie interessant zu lesen:
http://www.high-mountains.de/Alpinmedizin/Auge.pdf

Gruß Rudi

Die Studie kenne ich auch ;-)

Fakt ist, Du wirst zum Thema NHA und Flug und ähnlichen nichts finden.
Es gibt keine Studien.

Ich habe vor Jahren den Fragebogen erstellt um mal zu schauen was so für Gemeinsamkeiten rauskommen, 10 bis 15 Prozent hatten eine NHA nach dem Flug.
Zwei Leute nach einem Bergurlaub, waren sonst im Flachland unterwegs.
Um die 80 Prozent hatten vorher starken psychischen Stess.
Aber erzähl das mal einem Arzt, interessiert keinen.

Ich bekam teilweise die Antwort, wenn es keine Studie gibt dürfen Sie fliegen...oder ihr Kind normal zu Welt bringen.
Ich liebe Studien...hat man richtig was von.

--
Liebe Grüße
Katharina

Ich bin diesen Weg gegangen, um Euch zu zeigen wie es geht…

Hallo Kathi,

Genau das hat auch mein AA gesagt.
Er ging davon aus, das im Flugzeug eigentlich auch permanent der Druckausgleich in dieser Grenze aufrecht erhalten sein sollte.
Stimmt auch theoretisch.
Nun bin ich mit einer Pilotin, sie fliegt größere Maschinen, bekannt, die es auch bestätigte, dass eigentlich ein Druck entsprechend einer Höhe von maximal 2500 m im Flieger bestehen sollte.
Aber...., die meisten Piloten halten sich nicht daran. Es wird überall gespart und so kann durchaus mal entsprechend einer Höhe von 3500 m geflogen werden UND das größere Problem sei ohnehin der Ausgleich während Start und Landung.
Das Fliegen scheint wohl hier als Dauerthema nie zu enden. Von den Bergen gleich in den Flieger. :-D Ich habe mich nicht mal mehr in die ruckelnde Zahnradbahn Richtung Zugspitze getraut.
Ich würde ja so gerne, eine meiner Freundinnen wohnt in Spanien, ein Familienangehöriger ist ständig weltweit unterwegs und lädt mich häufig ein.
Früher bin ich unvoreingenommen geflogen, aber die Diskussionen hier verunsichern mich.
Wahrscheinlich würde gar nichts passieren.

Liebe Grüße Gucki.
Mein Ölauge plagt mich aktuell mal wieder.

Ich habe mich auch mit einem Piloten unterhalten der Ähnliches meinte.
Druckausgleich unzureichend, schwankend.
Nur bei der AirForceOne wirklich perfekt.

Ich solle doch vorher bei der Fluggesellschaft anrufen und konstanten Druckausgleich für meinen Flug bitten.

--
Liebe Grüße
Katharina

Ich bin diesen Weg gegangen, um Euch zu zeigen wie es geht…

Hallo Ihr alle,
nach Rudis Eintrag zu Bergen, fliegen, Physik ... habe ich mit meinen Mann noch einmal diskutiert - er ist ein bisschen mehr technisch-naturwissenschaftlich interessiert und informiert. Er hat es mir seit der OP immer so erklärt - wie es auch in dieser Diskussion zum Ausdruck kommt - dass es wahrscheinlich der rasante Druckunterschied ist, der so gefährlich ist; und erst recht bei einer schon vorgeschädigten Netzhaut, wie wir sie alle haben. Denkt doch mal dran, wie der Körper bei Start und Landung reagiert. Dann bei sehr langen Flügen noch die extrem trockene Luft.
Und dass durch die allgemeine Druckerhöhung (im Körper) in den höheren Bergen z.B. auch die Netzhaut mehr spannt (sie muss sich ja mitdehnen - siehe Rudis Eintrag) und sie - weil: dünne Stellen, operiert, "angetuckert" - dadurch eben wiederum schneller reißen kann.
Und andererseits kann sie beim schnellen Landen/Herunterfahren oder langem Aufenthalt in den Bergen "schlaff" werden, sodass sie sich nicht mehr gut genug über den Glaskörper spannt. Nach der OP meinte das übrigens mein AA, der fast nie spricht, bezüglich der Augentropfendosierung - dass der Augendruck nicht zu niedrig werden darf, damit die NH nicht sofort wieder reißt.
Das sind nun nur unsere persönlichen Überlegungen und Erklärungen, aber für mich trotzdem irgendwie hilfreich. Ich bin sehr froh, dass mein Mann dabei so geduldig ist und auf seine logisch-technische Weise eine gewisse Ruhe in mich bringt.

Doch es gibt auch noch die Fachklinik Sonnenhof für Augenheilkunde im Schwarzwald.

Ich denke die wurde geschlossen?

--
Liebe Grüße
Katharina

Ich bin diesen Weg gegangen, um Euch zu zeigen wie es geht…

Die Internetseite gibt es noch und hier sind auch noch Patienteneinträge vom Juni 2016.

https://www.sonnenhof.cc

Kann nur weitergeben was mir von Patienten berichtet wurde.

--
Liebe Grüße
Katharina

Ich bin diesen Weg gegangen, um Euch zu zeigen wie es geht…

Hallo Kathi,

wohne in Baden Württemberg und habe mich vor einiger Zeit für eine Reha in Höchenschwand im Sonnenhof interessiert.
Mir wurde ebenfalls mitgeteilt, dass die Augenabteilung nur eine Belegstation und geschlossen sei.
Habe mich daraufhin an meinen Rententräger gewandt, der mich trotz Rückfragen zu Höchenschwand mehrmals nach Masserberg schickte. Auch in der Rehaklinik Masserberg wird behauptet, dass sie die einzige ophthalmologische in Deutschland sei.
Durch diesen Thread neugierig geworden, war ich sehr überrascht im Net etwas anderes zu erfahren.
Meine Bekannte war vor zwei Jahren zum Kururlaub im Sonnenhof. Ich habe sie gezielt nach Augenpatienten gefragt, was sie verneinte.
Nun bin ich doch sehr erstaunt, sollte ich mir eine weitere Reha überlegen, werde ich Sonnenhof vorher kontaktieren, obwohl ja NHA nicht direkt im Behandlungskatalog erwähnt wird.
Aber auch der Ort liegt nicht auf Meereshöhe. :-D
Intessant was sich aus dem Urlaub in den Bergen so entwickeln kann, aber Südschwarzwald ist auch schon wieder Berg. :-P

Liebe Grüße Gucki

Du hast mich neugierig gemacht. Warum quält dich dein Öl Auge? Ich soll auch in 2 Wochen Öl rein bekommen.. Ist das so schlimm? Erzähl mal bitte genauer. Liebe grüße

Hallo,

keine Angst!
Ich habe seit acht Jahren Silikonöl im Auge.
Zum Glück wurde die Augenreizung nicht durch dieses sondern durch ein Mittel, das ich zur Lidrandpflege verwende, verursacht.
Das Auge ist nach mehreren OPen empfindlicher geworden.
Es reagiert auf Konservierungsmittel, darum verwende ich nur EDO oder sine Augentropfen; allerdings hätte ich nicht vermutet, dass das Lidrandpflegemittel, es wurde mir von meinem AA, der die Problematik kennt, verordnet, auch zu derartigen Beschwerden führt.
Nun wissen wir es.

Wünsche dir alles Gute!
Liebe Grüße Gucki

Oh danke für deine Antwort. Das tut mir sehr leid für dich. Aber das beruhigt mich hab schon baumel vor der op bzw. Wie es danach aussieht. Ich wünsche dir eine gute und schnelle Besserung

Welches Lidrandpflegemittel ist das Gucki? Hab auch immer rote Ränder

Hallo,

keine Werbung hier, ich habe es dir persönlich geschrieben.

Gruß Gucki

Sonnenhof: Fachabteilung...
14.03.2017, 16:20

Sehr geehrte Frau Mai,

unsere Abteilung für Augenerkrankungen besteht weiter fort.

Die Augenabteilung steht unter der Leitung von Frau Dr. B. Entenmann, Fachärztin für Augenheilkunde. Die Diagnostik und Therapie findet sowohl im Sonnenhof als auch in der Augenarztpraxis von Dr. B. Entenmann und D. Eberhardt & Kollegen in Waldshut statt. Ein langjähriger Arzt aus der Augenarztpraxis Entenmann, Herr Dr. Korff, wird sich zum 31.3.2017 zur Ruhe setzen. Vielleicht kommt daher die Falschinformation.

Herr Korff geht in Rente. Die Augenabteilung aber bleibt unter Führung von Frau Dr. Entenmann bestehen!

Mit freundlichen Grüßen

Michael Götz
Fachkliniken Sonnenhof GmbH
Geschäftsführer

Kirchstr. 2, D-79862 Höchenschwand
Fon: +49 7672 489-409
Fax: +49 7672 489-425
HRB 207; Amtsgericht Freiburg
Geschäftsführung Michael Götz
mailto: mgoetz@sonnenhof.cc

RSS-Feed dieser Diskussion

zum Seitenanfang

powered by my little forum